Привет, Гость! Авторизация | Регистрация

Страницы: 1 2 3 4 Новая тема|Ответить
ZPS-electronics -> флейм и оффтопик -> Комп VS Человек
MIX 19.03.04 в 19.24 [изменить][ответить]


гость
А можно использовать своё тело по назначению, и делать все
ON\OFF самостоятельно, без машинной помощи.


Эта тема собрана из оффтоп-постов ветки про LPT управление ©ZPS
IP: скрыт Это сообщение оставил незарегистрированный посетитель
ZPS 19.03.04 в 19.43 [ответить]
Админ

профиль
MIX
а если устройство находится на расстоянии нескольких сот метров за 2-3 дверями с замками... илиу стройств много?

-----------------
"Мы лепили любовь, вышла баба с веслом"©ДДТ
IP: скрыт о пользователе: 1363 сообщений c Jan.2002, живет в Tallinn
MIX 23.03.04 в 19.24 [изменить][ответить]


гость
Если же, как вы говорите, все устройства разбросаны по дому и закрыты у вас там…, ну я не знаю (странный у вас дом). Есть очень простая и эффективная схема цепи управления приборами. Главная суть её заключается в том, что оператор имеет локальный доступ ко всем выключателям. В том числе и к выключателю питания управления. Поэтому оператору приборов не придется покидать пост компьютерного пользователя.
Принцип действия: - В цепь прибора (например холодильника, телевизора, стиральной машины, квартирного и внешнего освещения, телефона соседей, соковыжималки «РОСИНКА», магнитофона, сепаратора «Обь», бытового культиватора домашнего назначения, устройства для отпугивания комаров, домашней муфельной печи, агрегата сепаратора бытовых отходов, микрокриматория или корпускулярноволнового ускорителя элементарных частиц на основе ядерного разложения тяжелых металлов) последовательно или параллельно (кому как больше нравится) включается выключатель соответствующей мощности. Выключатель располагается непосредственно на пульте оператора. Вот и вся премудрость. Шо не ясно?
IP: скрыт Это сообщение оставил незарегистрированный посетитель
ZPS 23.03.04 в 21.04 [ответить]
Админ

профиль
зато компьютер позволяет автоматизировать процесс и полностью исключить человеческий фактор - вдруг оператор уснет или включит то, что в этоо время включать нельзя.
потом ещё - оператору нужно платить зарплату... тогда пробще пр проектировке системы потратить полугодовую зарплату оператора на компьютерную систему управления, чем следующие 10 лет выплачивать ему зарплату

-----------------
"Мы лепили любовь, вышла баба с веслом"©ДДТ
IP: скрыт о пользователе: 1363 сообщений c Jan.2002, живет в Tallinn
ZPS 23.03.04 в 21.05 [ответить]
Админ

профиль
и ещё - оператор не сможет опрашивать десятки датчиков с интервалом в доли сеукунды, проводить расчет по формуле и выбирать нужный режим работы прибора.

-----------------
"Мы лепили любовь, вышла баба с веслом"©ДДТ
IP: скрыт о пользователе: 1363 сообщений c Jan.2002, живет в Tallinn
MIX 24.03.04 в 17.20 [изменить][ответить]


гость
Абсолютно не согласен. Товарищи, человек породил электронно-вычислительную машину. Соответственно как каждый родитель бессознательно передал ей все свои позитивы и недостатки – начиная от заторможенности и нерешительности и заканчивая… А вот позитивов пожалуй не передал. По крайней мере, что-то ни одного вспомнить не могу.
Вот хотя бы - захотелось мне, как-то на досуге подсчитать количество различных изображений, которые могут быть отображены на мониторе. Сильно утруждаться не стал. Подсчёт вёл по следующим параметрам:
::: Разрешающую возможность экрана взял: 1024 х 769
::: Насыщенность цветовой гаммы: 16777216 оттенков
В школе тему прогрессий я проходил не очень. Поэтому формулу пришлось вывести самому. На клеточной тетради, проработал ситуацию с двумя клетками, с тремя клетками, с четырьмя клетками… (дальше не выдержал); с двумя цветами для каждого случая:
:::2 клетки – 4 варианта
:::3 клетки – 8 вариантов
:::4 клетки – 16 вариантов
Заметил, что количество вариантов разных изображений для рассмотренных случаев описывается по формуле: q^n – где q количество цветов, а n количество точек изображения. Проверил в иных случая – подтвердилось; - обрадовался. Используя полученную формулу, перешел непосредственно к расчетам изначальной цели – получил ответ. Но не это главное. Главное то, что компьютер не только не дал мне точного и правильного ответа, а даже не смог упростить полученное степенное выражение более чем это смог я. Вот что главное. А вы со своим человеческим фактором...
компьютер – ничто. ЧЕЛОВЕК – все.
Значит число получилось такое <2^18874368> или (после самостоятельных упрощений или усложнений, кому как покажется) <79228162514264337593543950336^196608> вариантов. Далее упростить я не решился, побоялся за духовное здоровье. Если найдётся кто-то, кто знает как упростить до точного значения, не по способу шагового возведения в квадрат поделитесь информацией.
IP: скрыт Это сообщение оставил незарегистрированный посетитель
ZPS 24.03.04 в 18.27 [ответить]
Админ

профиль
MIX,
"Главное то, что компьютер не только не дал мне точного и правильного ответа, а даже не смог упростить полученное степенное выражение более чем это смог я"
Это означает только одно - купи книжку или замени свой калькулятор хотябы на 286й комп.
Компьютер может за несколько секунд/минут/долей секунд расчитать твою формулу. У меня плохо с математикой и я мало понимаю твои расчеты, поэтому точнее не скажу.
Но расчет на который у человека уходят часы компьютер способен выполнить за секунды.
Также, советую ознакомится с теорией экспертных систем и узнать, например, что такое РЕШАТЕЛЬ.
Это такая программа которая способна за несколько минут или часов расчитать такую задачу с которой не справится экономисту или инжинеру за несколько лет. Эта программа учтет все возможные варианты, многие из которых человек просто забудет просмотреть или не сможет из-за того, что их зависимости и вероятности уходят далеко на десятки шагов и кол-во вариантов вырастает до таких чисел, что человек не только подсчитать не сможет, но и осознать, что такое возможно.
А ты тут со своей математикой начальной школы...

А насчет стабильности - сервер управляющий небольшим производством, собраный на базе UNIX системы работает годами без перебоев и нарушений процесса. Я лично знаю примеры когда такие автоматы работали по 5-6 лет. И работают до сих пор.

-----------------
"Мы лепили любовь, вышла баба с веслом"©ДДТ
IP: скрыт о пользователе: 1363 сообщений c Jan.2002, живет в Tallinn
MIX 24.03.04 в 23.13 [изменить][ответить]


гость
А по-моему компьютер просто не умеет работать с таким числом. Во всех редакторах, в которых я пытался совершить операцию сведения к меньшей степени, число – то обрезалось, то дописывалось в непонятном мне коде. По-моему это слишком для компьютера. Хотя, может быть мой компьютер просто не умеет совершать подобные операции, может его надо научить. А число действительно большое получиться. Наверно цифр за 500, а может и больше. Точно сказать не могу. Но хочу спросить, что если мой компьютер научить, так он прямо миллионы миллиардов миллионов и так миллион раз - перемножать сможет? irked.gif
IP: скрыт Это сообщение оставил незарегистрированный посетитель
ZPS 25.03.04 в 03.01 [ответить]
Админ

профиль
MIX
поищи в инете программы вычисляющие число "Пи".
там десятки тысяч знаков после запятой вычисляют и нормально.
Комп хранит очень большие числа, просто выводит он их поумолчанию в урезаном виде - несколько знаков, потом кол-во знаков после запятой...
в большинстве расчетов не нужны такие числа поэтому все стандартные считалки урезают результат. Нужен просто спец софт для инжинеров, он есть, а чего нет, можно написать самому.

-----------------
"Мы лепили любовь, вышла баба с веслом"©ДДТ
IP: скрыт о пользователе: 1363 сообщений c Jan.2002, живет в Tallinn
MIX 25.03.04 в 19.39 [изменить][ответить]


гость
25.03.04 посвятил скачиванию всевозможных калькуляторов. Заходил на сайт «Пи»… В общем 4 часа просидел в сопровождении неприятного интерфейса Internet Explorer. Результатов 0, чего я и ожидал. Все найденные мной калькуляторы хиленькие - максимум шо они тянут так это 32 символа. Этого невыразимо недостаточно.
Да, согласен на сайтах «Пи» есть мощные калькуляторы, то есть очень мощные калькуляторы. Только у них функция другая. Они вычисляют десятичную часть числа, а мне надо возведение в степень. А вот эти самые калькуляторы, которые якобы super, при возведении в квадрат моего числа <79228162514264337593543950336> дают ответ: 6,27710173538668E57 отрезает 43 цифры! Очень хороший результат просто в стиле компьютера:::
spy.gif irked.gif
IP: скрыт Это сообщение оставил незарегистрированный посетитель
Hf 25.03.04 в 22.27 [ответить]


профиль
извините, что встреваю, но мне кажется, что разговоры на тему "машина - ничего, человек - все" давно должны остаться в прошлом.
Mix, ты мне напомнил антиглобалиста Толстого; он тоже был против всяческих нововведений.
но что бы ты сейчас делал, не будь вычислительной техники?
IP: скрыт о пользователе: 366 сообщений c Jan.2003, живет в Tallinn - Maardu - SPb
Froxy 25.03.04 в 23.57 [ответить]


профиль
Компьютер никогда не заменит человека (с) Людоед

MIX, то, какими числами будет оперировать компьютер, зависит от программы и её алгоритма.. считать можно до потери пульса, т.е. памяти..
IP: скрыт о пользователе: 104 сообщений c Mar.2004, живет в Tallinn
Atow 26.03.04 в 04.22 [ответить]


профиль
MIX Ну дык напиши свой калькулятор. Делов то куча... Причем сделай так, чтобы он еще и оптимизировал по твоему алгоритму...

-----------------
Atow
IP: скрыт о пользователе: 429 сообщений c Jan.2002, живет в Omsk
Mix 26.03.04 в 22.48 [изменить][ответить]


гость
[i] ZPS
Что-то вы, оппонент, избегаете нашего разговора.
Я хотел было в Паскале написать прогу для умножения двух Мего чисел: 79228162514264337593543950336 и 79228162514264337593543950336. Но не тут-то было. В Паскале размер самого большого целого (Longint) от: -2147483648 и до 2147483647 – этого мало. Точнее этого очень мало.
Скачал ещё калькуляторов разнообразных: и для инженеров и для обычных людей. Максимум 32 символа - длина числа, которое эти калькуляторы способен выдать.
Ну и что теперь? Просидел, пролупился в этот ЭВМ, а толку 0. Было бы лучше самому, в столбик умножить – если бы с ума не сошёл, так зато мозги потренировал бы:
79228162514264337593543950336
79228162514264337593543950336

475368975085586025561263702016|6
237684487542793012780631851008 |3
237684487542793012780631851008 |3
396140812571321687967719751680 |5
713053462628379038341895553024 |9
237684487542793012780631851008 |3
316912650057057350374175801344 |4
396140812571321687967719751680 |5
237684487542793012780631851008 |3
713053462628379038341895553024 |9
396140812571321687967719751680 |5
554597137599850363154807652352 |7
237684487542793012780631851008 |3
237684487542793012780631851008 |3
316912650057057350374175801344 |4
475368975085586025561263702016 |6
158456325028528675187087900672 |2
316912650057057350374175801344 |4
79228162514264337593543950336 |1
396140812571321687967719751680 |5
15845632502852867518708790067 |2
475368975085586025561263702016 |6
79228162514264337593543950336 |1
633825300114114700748351602688 |8
15845632502852867518708790067 |2
15845632502852867518708790067 |2
713053462628379038341895553024 |9
554597137599850363154807652352 |7
|
6261414415487163899316460052662005811102355444464034512896|
И всё равно неправильно – где-то ошибся! Лучше бы Ницше почитал; познал три стадии духа или опроверг корпускулярноволновую теорию света.
Неужели нету выхода из этой ситуации?!? Как решить?
help.gif help.gif help.gif irked.gif spy.gif
IP: скрыт Это сообщение оставил незарегистрированный посетитель
MIX 26.03.04 в 22.53 [изменить][ответить]


гость
Одно из двух или я нашёл ошибку в матрице. Или компы действительно не могут подсчитать такой элементаршины. Тут ничё сложного, просто очень громоздкое выражение такое. А ЭВМ загнулись.
help.gif help.gif spy.gif irked.gif
IP: скрыт Это сообщение оставил незарегистрированный посетитель
MIX 26.03.04 в 22.59 [изменить][ответить]


гость
Нет, я конечно понимаю, вы говорите: компьютер это сила, компьютер это всё. Но факты, да и аргументы. Третий день бьюсь над такой «простенькой задачей». И не надо камп у меня не калькулятор. Я ещё и хуже видел. Ну … короче…вот шо хотел сказать.
IP: скрыт Это сообщение оставил незарегистрированный посетитель
MIX 26.03.04 в 23.01 [изменить][ответить]


гость
Там наверху, что-то выражение съехало сместилось – нехорошо. Короче там я в столбик умножал. :::НЕНАДО ВДУМЫВАТЬСЯ::: (и не надо говорить что я много болтаю) beer.gif wink.gif
IP: скрыт Это сообщение оставил незарегистрированный посетитель
ZPS 26.03.04 в 23.41 [ответить]
Админ

профиль
MIX
если хочешь сохранить форматирование текста, пиши его используя тег форума [code]

QUOTE
Третий день бьюсь над такой «простенькой задачей»

Это говорит только о том, что у тебя не достаточно знаний в области программирования - такие задачи на паскале не решают. Паскаль язык чисто студенческий, очень упрощенный. Но и на нем эту задачу можно решить очень просто.
Даже если не использовать всякие спец. математические функции, MMX технологии и подобные вещи..., можно перемножить это всё используя массив или текстовый(типизированый) фаил - точно также как ты делаешь это на бумаге. Записал строчку, пробежался по одному сравнивая и умножая символы верхней строки с нижними, дописал строку и тд... На решение твоего примера таким образом у компа уйдет меньше секунды. А сколько ушло времени у тебя на то чтобы перемножить всё в столбик?

Если бы у меня сейчас было свободное время, я бы с удовольствием решил эту задачку на паскале или даже на PHP и число было бы хоть в 10 раз длинее.

-----------------
"Мы лепили любовь, вышла баба с веслом"©ДДТ
IP: скрыт о пользователе: 1363 сообщений c Jan.2002, живет в Tallinn
ZPS 26.03.04 в 23.55 [ответить]
Админ

профиль
У меня сейчас ушло около 3 минут чтобы вобще вспомнить как умножать столбиком smile.gif
Ещё 5 минут на разработку подробного алгоритма для решения.
Теперь надо пол часа чтобы написать программу. Но это потом.

-----------------
"Мы лепили любовь, вышла баба с веслом"©ДДТ
IP: скрыт о пользователе: 1363 сообщений c Jan.2002, живет в Tallinn
Guest 27.03.04 в 00.22 [изменить][ответить]


гость
Ну извините за обвинение. Я просто подумал, что разговор со мной в тягость [i] ZPS. И немного занервничал.
Я понимаю - что: «Напиши свой калькулятор», но меня волнует тот факт, что человечество до сеих пор не пережило ситуацию осязания нужды в данном свершении. Неужели никому и никогда в столь великой и глобальной сети интерактивной связи не понадобилось умножить 98234119263^1232 на 215312^724923? Этот факт влечёт раздумье и сомненье в области модуляторнодемодуляторной связи личностей.
spy.gif wink.gif
IP: скрыт Это сообщение оставил незарегистрированный посетитель
 
Страницы: 1 2 3 4
Форум сайта
ZPS-electronics
Powered by ZPS Board v1.0b
© 2004  ZPS-electronics